О бронхиальной астме простым языком. Рассказывает врач-пульмонолог

Беседа с врачом-пульмонологом на радио «Эхо Москвы в Кирове».

Гости программы «Слушайте доктора»: врач-пульмонолог центра семейной медицины «ЛадаМед» Зонова Юлия Александровна, директор «ЛадаМед» Батогов Дмитрий Леонидович. Ведущая программы – Вера Власова.

(Вера Власова) - Добрый день! Это программа «Слушайте доктора». У микрофона Вера Власова. Сразу же хочу представить первой Юлию Александровну Зонову, врача-пульмонолога «Центра семейной медицины «ЛадаМед». Представляю первой, потому что по многочисленным отзывам Юлия Александровна является блестящим специалистом в своей области, и об этом мы в сегодняшней программе узнаем. А также сегодня в студии Дмитрий Леонидович Батогов, наш постоянный любимый гость, директор Центра семейной медицины «Лада-Мед». Здравствуйте, уважаемые гости!

(Юлия Зонова) - Здравствуйте!

(Дмитрий Батогов) - Здравствуйте!

(Вера Власова) - Добрый день! Итак, поскольку у нас в студии сегодня два прекрасных специалиста, один из которых врач-пульмонолог, конечно же, говорить мы сегодня, в первую очередь, будем о таком сложном понятии, как астма. Познакомимся сегодня, что это за болезнь такая, у кого она встречается, как она появляется и проявляется, и как же с ней бороться, как побеждать. Итак, Юлия Александровна, расскажите нам, пожалуйста, в первую очередь, что же такое астма, как давно она с нами, в нашей жизни человечества присутствует.

(Юлия Зонова) - Астма давно присутствует в жизни человечества, первое упоминание об астме было в поэме Гомера. Именно слово «астма» взято из этой поэмы как из первоисточника. Что касается природы заболевания, тут много совершенно разных вариаций и теорий. Но доказано одно – что есть определённые предрасполагающие факторы, в частности, основной — это генетическая предрасположенность. В настоящее время считается, что она есть практически у всех людей. Другое дело, что человек, может быть, о ней не осведомлён, но в определённых условиях, как ключ к кодовому замку, появляется тот провоцирующий фактор, который реализует это заболевание.

(Вера Власова) - То есть, она может быть в каждом из нас, но дремать?

(Юлия Зонова) - Абсолютно. Что является предрасполагающими факторами? Их два больших блока – внутренние и внешние. Внутренние факторы – это те, с которыми, в частности, сложно бороться или мы не можем воздействовать на них. Отчасти, про генетику мы уже сказали, в том числе, это может быть лишний вес, ожирение, это может быть половая принадлежность. Известно, что до пубертатного возраста – возраста полового созревания – чаще болеют астмой мальчики, после полового созревания эта привилегия, в основном женской популяции. Помимо всего этого, это определённые факторы при рождении, это, скажем так, дефицит здоровья матери во время беременности, это курение матери во время беременности, плохое питание, плохое поступление в рацион определённых антиоксидантов, противовоспалительных веществ, т.е нарушение диеты, плохие экологические условия и так далее. Что касается внешних факторов – это различные аллергены, различные инфекции, инфекционные заболевания, некоторые паразитарные болезни, это могут быть погрешности в диете с дефицитом противовоспалительных агентов, это может быть воздействии каких-то провоцирующих факторов экологии, контакт с различными средами, газами, частицами, взвесями и так далее. По сути, это самое главное, о чём хотелось бы сказать о природе заболевания. Что касается самого заболевания, астма – это исходно хроническое заболевание, первично хроническое заболевание. Острая астма – это обострение хронического заболевания.

(Вера Власова) - Давайте разберёмся. Первично хроническое – что это значит?

(Юлия Зонова) - Если человек заболел астмой, это заболевание будет всегда. Другое дело, что в наших силах полечить его так, чтобы человек, по сути, забыл, что он астматик, т.е. у него не будет ни клиники, ни симптомов, он будет полностью контролировать своё заболевание. Но риск его возобновления всегда останется.

(Вера Власова) - Возможно ли окончательно излечиться от астмы?

(Юлия Зонова) - Возможно достичь контроля над заболеванием, но излечиться от астмы – нет.

(Вера Власова) - То есть поставить лечение в систему, о которой мы позже поговорим, так чтобы оно вошло в привычку, образ жизни человека.

(Юлия Зонова) - Мало того, образ жизни – это главное в лечении астмы, и при хорошей коррекции жизненных факторов и хорошем сотрудничестве с доктором пациент может сойти с лечения, т.е. он может быть астматиком, но при этом не получать лечения и при этом быть в полном контроле своего заболевания.

(Вера Власова) - Юлия Александровна, давайте разбираться, как этого достичь. Но перед этим мне всё-таки хочется от вас получить больше информации по поводу самого заболевания. Давайте поясним слушателям, во-первых, что происходит с человеком, когда он болеет астмой, какие процессы в организме происходят, как это проявляется.

(Юлия Зонова) - Астма – это хроническое воспаление с основной локализацией в бронхах, поэтому и называется она полностью «бронхиальная астма». В результате этого воспаления происходит отёк бронха, соответственно, просвет его становится уже, в результате некоторых других факторов возникает так называемый «бронхоспазм», т.е. резкое сужение бронхов, нехватка воздуха. И у многих пациентов в результате воспаления начинается выделение мокроты. Эти три момента приводят к следующим симптомам. Наши слушатели в первую очередь думают, что астма – это заболевание, которое проявляется удушьем, резкой нехваткой воздуха, буквально, как рыба ртом хватает.

(Вера Власова) - Мы видим такие проявления из популярных источников – фильмы, пресса…

(Юлия Зонова) - И очень часто пациенты, которые обращаются впервые, и обращаются вовремя, ещё до того, как астма приобрела классическую клинику, не согласны с диагнозом. В дебюте своём астма часто проявляется покашливаниями, длительными кашлями, сухими или с выделением мокроты, это может быть похрипывание или хрипы, свисты, ощущения хрипов или свистов в грудной клетке, это может быть при физической нагрузке, это может быть какой-то дыхательный дискомфорт, который может быть описан самим пациентом как удушье, как затруднение дыхания. Не дышится, нет ощущения полного вдоха, чувство неполного выдоха, т.е. какой-то дыхательный дискомфорт.

(Вера Власова) - Как узнать, что это именно астма, а не что-то другое?

(Дмитрий Батогов) – Прийти к врачу-пульмонологу.

(Вера Власова) - И как Вы это выявляете?

(Юлия Зонова) - Как это ни странно, в начале, в дебюте своём астма – это полностью обратимое заболевание. Если пришёл пациент вовремя, то симптомов вне провоцирующего фактора может не быть никаких. То есть, если дома, предположим, при контакте с каким-либо фактором-провокатором, ну, возьмём хотя бы, самый частый – домашние животные, пациент – аллергик, случаются приступы удушья. Он ушёл из дома, пришёл к доктору, посидел перед кабинетом, заходит – там всё чистенько в лёгких, нет никакой клиники, всё хорошо. Конечно, есть те функциональные тесты, например, определение функции внешнего дыхания (когда в трубочку дышат), которые позволяют нам увидеть, есть сужение бронхов – нет сужения бронхов (нарушен ли выход воздуха, если говорить обычным обывательским языком). Если у человека нет сейчас симптоматики, и эти тесты будут хорошими. Поэтому, в основном, диагноз «астма» всё-таки анамнестический, т.е. это подробная беседа с пациентом, установление всех нюансов. Есть так называемые факторы риска астмы и факторы отрицания астмы. Мы ищем баланс между ними. Это клиника – т.е. симптомы, которые мы чётко спрашиваем у пациента, это факторы - провокаторы, есть ли они. Есть однотипные условия возникновения астмы. Это, конечно, наследственность. Мы чётко спрашиваем пациентов, о многих поколениях, были ли у него в роду астматики или кашляющие, задыхающиеся пациенты, если диагноз таковым не ставился. Это, естественно, употребление каких-либо лекарственных средств, которые либо провоцируют приступы (есть такие лекарства), либо, наоборот, помогают нашему пациенту. При астме некоторые группы препаратов запрещены. И у многих больных, в частности, пациентов с сердечно-сосудистыми заболеваниями, которым назначают некоторые препараты для лечения гипертонии или сердечной недостаточности, могут впервые спровоцировать дебют астмы. Мы можем спросить, какие именно препараты наш пациент принимает, какие таблетки назначались, т.е. взаимосвязь есть. Просто организм так среагировал, человек впервые столкнулся с этим веществом.

(Вера Власова)  - Но, опять-таки, если на первичном этапе - как это всё обратимо?

(Юлия Зонова) - Обратим сам приступ, сама клиника.

(Дмитрий Батогов) - Есть шанс, что это будет обратимо.

(Юлия Зонова) - Есть шанс, да, но ещё раз вернусь к началу разговора, астма – это исходно-хроническое заболевание, т.е. это хроническое заболевание, если мы полечили и нет клиники, нет симптомов, но случилась опять экспозиция этого фактора-провокатора, всё вернется снова, т.е заболевание оно никуда не делось. Просто в наших силах сделать так, чтобы оно отступило.

(Вера Власова)  - Вы рассказали о генетической предрасположенности, на сколько высока на самом деле вероятность, что, если родители пациентов болели, и от кого больше от папы, от мамы, можно получить, либо через поколения как это происходит?

(Юлия Зонова) - Ну, вот четкой связи от мамы или от папы в настоящее время доказательной базы по этому моменту нет, но известно одно, что если болеет один из родителей, то вероятность астмы у ребенка увеличивается вдвое, если оба - то в четверо, это доказанный факт.

(Вера Власова)  - А также аллергены, которые могут спровоцировать проявление астмы, есть ли какие-то аллергены, на которые вот астма особенно охотно, скажем так реагирует и проявляется после которых?

(Юлия Зонова) - Астма может достаточно активно и выражено на любой совершенно аллерген проявляться это один из клинических вариантов аллергии скажем так, но вот только что прошёл сезон и конечно самый большой процент пациентов которые обращаются, это пыльцевая аллергия и очень часто в астму приходят те люди у которых длительное время были насморки связанные с аллергией на пыльцу, т.е.  симптомы аллергического ринита который плохо лечится или не чувствуется никогда, кстати сопряженность у молодых людей с аллергическим ринитом 80%, тут имеется ввиду астма про сопряженность.

(Вера Власова)  - То есть у 80% людей, которые обращались с ринитом из-за пыльцы аллергической

(Юлия Зонова) - Которые не лечили свой аллергический ринит в последующем может развиться астма.

(Вера Власова)  - Важный момент вы сказали, что первичный этап, когда ещё можно приостановить течение болезни, активное развитие болезни, сколько он длится, сколько есть у человека времени с тех пор, как он обратит внимание и каков следующий этап?

(Юлия Зонова) - Вы знаете нет опять же, мы говорим с вами о доказательной медицине, четких критериев продолжительности скажем так, того периода когда мы можем предотвратить астму нет, это индивидуальное, это условие реагирования каждого организма, но есть доказательная база по-другому моменту если астма длится более 2 лет от своего дебюта, пусть это был дебют в виде похрипываний, покашливаний и т.д. и пациент её не лечил, т.е. 2 года, всего лишь 2 года риск того, что астма не придет к контролю повышается на 30 процентов.

(Вера Власова)  - Страшные цифры, которых очень хочется избежать, конечно же.

(Дмитрий Батогов) - Поэтому и пришли, чтоб привлечь, предупредить.

(Вера Власова)  - Да пропаганда у нас здоровья во всеуслышание, на Эхо Москвы в Кирове. Диету вы ещё упомянули, чтоб взять должна быть диета, получается есть те продукты, которые провоцируют развитие астмы, так и те, которые скажем так позволяет стабилизировать заболевание, правда?

(Юлия Зонова) - У пациентов с пищевой аллергией, естественно это исключение, всех тех продуктов которые являются аллергенами или потенциальными аллергенами, известно всем, что  при аллергии на пыльцу, есть перекрестно-пищевая аллергия и многие пациенты об этом не подозревают, но доказанный факт, что при аллергии на пыльцу березы очень у большого процента пациентов есть аллергия на яблоки и на морковь при употреблении в пищу, не всегда даже термическая обработка может нивелировать воздействие, поэтому в данном случае желательно исключать из рациона эти продукты или максимально термически их обрабатывать, т.е. какой-то шанс хотя бы, чтобы был. Естественно, у деток у маленьких существенно вмешивается в генез развитие астмы, да и многих воспалительных заболеваний белок коровьего молока. Что касается в принципе рациона, то в рационе должны присутствовать те продукты, которые содержат антиоксиданты, в частности Омега-3, это глубоководные сорта рыбы, различные растительные антиоксиданты.

(Вера Власова)  - В любом случае, это полезная штука такая для развития мозга?

(Юлия Зонова) - Да, конечно, в принципе антиоксиданты вмешиваются во все наши процессы и хорошо влияют на любую… и конечно это употребление свежих овощей и фруктов, желательно без консервантов, т.е. не обработанных, для того, чтоб у нас был баланс антиоксидантных веществ в организме.

(Вера Власова)  - То, что вы сейчас сказали, это Омега-3, антиоксиданты, это и есть основные факторы отрицания астмы или факторы отрицания астмы, это что-то другое. Вы, потому что упомянули, и у меня сложилось ощущение, что это как раз то, что может как-то нивелировать как, Вы сказали, развитие болезни.

(Юлия Зонова) - Учитывая, что астма всё-таки хроническое воспаление, у предрасположенных лиц определенное вмешательство диеты в прогноз, в хороший прогноз, не возникновение астмы, конечно есть, т.е. у пациента предрасположенного, но с правильным питанием, с устранением провоцирующих факторов и внешних, в том числе не только пищевых, мы говорим с вами про аллергены, про избегать инфекции и т.д. Конечно, это может исключить возникновение астмы предрасположенного человека.

(Дмитрий Батогов)  - Отсутствие курения — это тоже фактор отрицания.

(Юлия Зонова) - Курение — это фактор нивелирования риска не только астмы, это фактор риска сердечно-сосудистых заболеваний, а всем известно, что дыхательная система, сердечно-сосудистая система это брат и сестра по сути своей, поэтому всегда абсолютно дыхание вмешивается в плохое дыхание, дыхательные болезни вмешиваются в дисбаланс работы через сосудистые системы и наоборот, т.е. тут четкой взаимосвязи, конечно если пациент не курит, риск заболевания дыхательной системы в частности астмы существенно ниже.

(Вера Власова)  - Ну, и упомянем ещё нашу любимую слушателями тему алкоголь, когда человек не употребляет алкоголь - это ведь тоже положительно на здоровье сказывается.

(Юлия Зонова) - На общее здоровье – да.

(Дмитрий Батогов)  - Но, наверное, не так однозначно при астме.

(Юлия Зонова) - Есть некоторые моменты наблюдения по той простой причине, о чем, смотря, о чем мы с вами говорим. Если мы говорим с вами об употреблении пива, то, в частности, этот продукт он может вызвать увеличение отеков бронхиальной стенки, естественно он предрасположен у человека с астмой он может усугубить течение заболевания, особенно если это с солью вместе всё употреблять.

(Вера Власова)  - С чем-то солененьким, как обычно это делают.

(Юлия Зонова) - Второй момент — это употребление бутилированных вин, которые содержат диоксид серы. Диоксид серы — это опять же для предрасположенных лиц один из провоцирующих факторов, провоцирующих аллергические реакции и фактор, который провоцирует воспаление, поскольку астма — это хронический воспалительный процесс, здесь тоже есть определенный риск и декомпенсации возникновения.

(Вера Власова)  - Замечательно, т.е. алкоголь тоже исключаем?

(Дмитрий Батогов)  - Чего замечательного?

(Юлия Зонова) - Хотя тоже небольшое вступление, если уж мы говорим всю правду, и всё обрисовываем честно, то небольшая доза чистого алкоголя, без консервантов, примесей и т.д., сорокаградусного, в определенных случаях, может помочь астматику приступ снять. Есть и такие наблюдения.

(Дмитрий Батогов)  -  Понятно не так всё однозначно с алкоголем.

(Юлия Зонова) - Да, это очень сложная ситуация, всё-таки маленькие дозировки алкоголя — это антистрессовый фактор.

(Вера Власова) - Но не будем забывать, что необходима консультация специалиста.

(Юлия Зонова) - Бесспорно, я не призываю совершенно.

(Дмитрий Батогов)  - При других заболеваниях алкоголь вреден, тут даже нечего обсуждать.

(Юлия Зонова) - Ну, при астме, он тоже вреден, если мы говорим с вами о превышении…

(Вера Власова) - Идем дальше, про фактор отрицания нам ясно, давайте теперь разбираться - в каком возрасте можно спровоцировать такое заболевание?

 (Юлия Зонова) - Астме подвержены абсолютно все возрастные категории человечества, если раньше всё-таки говорили, что астма — это болезнь молодых, то в последнее время мы всё чаще встречаем дебют астмы у пожилого населения.

(Вера Власова) - Почему так?

(Юлия Зонова) - Я думаю, что это, я так думаю, в принципе есть определенный… что вероятнее всего, это, во-первых, экология, во-вторых, употребление в пищу продуктов содержащих большое количество либо консервантов, либо однообразное питание без включения овощей и фруктов свежих, ну, и использование различных медикаментов, Вы знаете что у нас всё-таки пожилая популяция. Много разных лекарств используют из тех, что необходимы для лечения этих заболеваний, которые есть и тех, которые являются, скажем так, сопутствующими.

(Вера Власова) - Которые в случае могут спровоцировать появление астмы. Т.е беречь себя нужно в любом возрасте и особенно, если есть разное проявление этих первых симптомов?

(Юлия Зонова) - Бесспорно, в семьях, наверное, где астма уже присутствует у родителей при рождении ребенка быть особенно внимательным, если какие-то минимальные даже проявления есть.

(Дмитрий Батогов) - Как минимум, домашних животных хотя бы не заводить.

(Юлия Зонова) - Здесь тоже двоякий момент, если аллергии нет, астма ведь, если не аллергическая, т.е не обязательный аллергический компонент, есть другие варианты астмы, не обязательно аллергия, другое дело, что у деток чаще всего астма всё-таки аллергического генеза, тогда конечно аллергия провоцирует.

(Вера Власова) - Т.е. уже в детском возрасте можно понять?

(Юлия Зонова) - Я думаю да, вполне понятно и с самого маленького возраста, при контакте с определенными либо животными, либо продуктами возникают признаки, либо астмы, либо аллергии.

(Вера Власова) - Если человеку повезло - и на первичном этапе была диагностирована астма, именно это заболевание, как будет проходить лечение? И сразу же второй вопрос: «Если на первичном этапе не побеспокоился человек о своем здоровье, что дальше с ним происходит? Куда дальше ведет его болезнь, дальнейшие проявления, вот уже удушье получается?»

(Дмитрий Батогов) – То есть оптимистичный сценарий и пессимистичный сценарий.

(Вера Власова) – Да.

(Юлия Зонова) - Ну, давайте остановимся на первой части вопроса, она поприятней будет, я думаю да. Исходно наши пациенты должны получать два блока препаратов: первый препарат — это палочка-выручалочка, препарат экстренной помощи, который наш пациент - астматик носит абсолютно всегда с собой. Это тот самый баллончик - ингалятор, который содержит в себе бронхо- расширяющее вещество, снимающее все симптомы и действует он быстро, через 2-3 минуты уже есть достаточно серьёзный эффект, через 20 минут действие достаточно и сохраняется это действие от 6 до 8 часов. Этот препарат пациент использует по потребности, т.е., по сути, для снятия симптомов астмы и ещё один вариант, когда пациент знает, что он не может исключить контакт с провоцирующим фактором, по каким-либо причинам, он профилактически для предотвращения реакции на этот фактор тоже использует этот баллончик. Эти баллончики всем хороши, наши пациенты понимают, что они действуют и часто отказываются от второго блока лечения, но дело в том, что баллончики экстренной помощи они не лечат, они только снимают симптомы. И, если уж нам говорить о прогнозе, о лечении нашего пациента, то второй блок терапевтический - это самое главное, это противовоспалительные препараты, которые не только лечат астму, т.е. они убирают воспаление, ту причину симптомов, которые есть у наших пациентов, они улучшают прогноз, т.е. как раз на фоне лечения этими препаратами, нашими пациентами может быть достигнут полный контроль, именно на фоне лечения этими препаратами наш пациент может забыть, что он астматик, при условии регулярного, ежедневного, многомесячного, может быть и много годичного лечения. К таким препаратам относятся в первую очередь, конечно, ингаляционные гормоны, много различных средств, которые снимают воспаление, но доказательная база, самая лучшая доказательная база, в частности, по влиянию на прогноз, это, конечно, ингаляционный гормональный цикл.

(Вера Власова) - Как гормоны могут повлиять на состояние пациента?

(Юлия Зонова) - Улучшить его, если мы говорим о тех гормонах, которые применяются в пульмонологии в плановой терапии, регулярной терапии. Это тоже баллончики, либо баллончики -спреи, либо препараты в специальных устройствах, которые вдыхаются, как ингаляторы и эти препараты при соблюдении дозировок не обладают какими-либо системными явлениями, это не таблетки, это не инъекции, это не капельное введение препаратов, это сугубо местное действие на слизистую бронхов.

(Дмитрий Батогов) - Юлия Александровна, а вот пациенты иногда спрашивают, что врач мне назначил ингаляционные гормоны, а можно как-то без них?

(Юлия Зонова) - Есть альтернативные средства, другие противовоспалительные препараты. Нужно ли называть все группы?

(Вера Власова) - Не обязательно, давайте по основным пройдемся.

(Юлия Зонова) - В первую очередь это антагонисты лейкотриеновых препаратов, другим образом влияющая.

(Дмитрий Батогов) - В общем альтернатива есть?

(Юлия Зонова) - Есть, бесспорно есть.

(Дмитрий Батогов) - И надо обратиться к врачу, и доктор подберет тогда.

(Юлия Зонова) - Дело в том, Дмитрий Леонидович, что, всё-таки, если мы говорим о противовоспалительном эффекте, все препараты, которые в современных рекомендациях присутствуют, они достаточным эффектом обладают, но в современных рекомендациях есть линия выбора лечения и есть альтернативная линия. В чем происходит вот, по какому принципу разграничение? Разграничение происходит четко по прогнозу, по влиянию на прогноз. Иуж если мы с программой максимум в лечении пациента ставим цель - достичь такого контроля, то можем сойти в лечении на «нет».

(Дмитрий Батогов) - То без ингаляционных гормонов?

(Юлия Зонова) - Просто носить с собой баллончик на всякий случай, не будет ни клиники у нашего пациента и не будет потребности в ежедневной терапии, потому что всё хорошо, но, по сути, подавили воспаление максимально возможно, то это ингаляционные гормоны. И остальные хорошо работают, но на прогноз влияют.

(Дмитрий Батогов) - То есть ингаляционные гормоны – наиболее оптимистичный сценарий?

(Юлия Зонова) - Да, так и есть.

(Вера Власова) - Какие могут возникнуть проблемы с ингаляционными гормонами, почему человек хочет от них отказаться?

(Дмитрий Батогов) - Люди открывают инструкцию к препарату, там фармацевтические компании по традиции пишут всё, все возможные побочные эффекты какие они есть, там очень много страшных слов для простого человека, люди всё это сворачивают и эту инструкцию бросают в урну и понимают, что они никогда больше эти ингаляционные гормоны принимать не будут.

(Вера Власова) - А на самом деле это реальная угроза?

(Дмитрий Батогов) - Что является грубой ошибкой.

(Юлия Зонова) - Я думаю, что тут ещё не в этом даже дело, не в инструкциях, менталитет всё-таки наших людей редко, я очень уважаю этих людей, кто читает инструкцию подробно и полностью. Но в основном у нас почему-то как раз инструкции не читают наши пациенты, кстати, это плохо. Но пугает то наших пациентов слово гормоны, как таковое.

(Вера Власова) - Да, какое-то очень радикальное, бесповоротное слово.

(Юлия Зонова) - Да, т.е. есть понятие стероидофобия, т.е. выраженная боязнь гормонов в любом их виде, в любом их способе доставки, при любом заболевании и т.д. Нужно просто, наверное, ещё раз объяснить нашим пациентам, что если мы применяем те дозы, которые разрешены  для применения в ингаляционных препаратах гормональных - то системных действий не будет. Могут быть побочные действия местного характера, это может быть небольшая осиплость голоса, это может быть першение в горле, это может быть молочница в ротовой полости, но все эти побочные действия предотвращаются легко. После ингаляции нужно обильно и тщательно, многократно прополоскать ротовую полость и горло водой и всё это сплёвывать. И всё.

(Вера Власова) - Очень хорошо. И мы ещё хотели поговорить в этой программе об альтернативных способах лечения, то, что мы называем народная медицина, то, что совершенно не обязательно к применению, но по возможности, если у человека есть желание и возможность, после консультации со специалистом. Есть вот ещё некоторые способы, некоторые шаги, да?

(Юлия Зонова) - Да, конечно.

(Вера Власова) - Давайте перечислим, что это.

(Дмитрий Батогов) - Иногда пациенты спрашивают про фитотерапию, травы, иногда спрашивают про различные дыхательные гимнастики, авторов не будем называть, но вот там замедленное дыхание, наоборот форсированное дыхание и такой метод как иглоукалывание, акупунктура.

(Юлия Зонова) - Давайте сразу оговорим опять же, если мы рассматриваем оптимистичный сценарий, т.е. мы базируемся в сегодняшнем разговоре на доказательную медицину. Доказательной базы по альтернативным методам лечения – нет. Достаточной базы нет. Наши медикаменты они, проверены многочисленными исследованиями, многоцентровыми, крупномасштабными, был оценен польза и риск. Поскольку польза превышает риск, то и риска то нет - поэтому они введены доминантно, как лечебные моменты для астмы. Что касается альтернативных методик, здесь четко нужно понимать два момента. Момент первый - после консультации с доктором. Второй момент - альтернативный метод не должен вмешиваться в лечение основными препаратами, и он не заменяет лечение медикаментами, это сопутствующая терапия. Ещё один момент - этот дополнительный альтернативный метод не должен вмешиваться в лечение сопутствующих заболеваний, потому что плохое состояние сопутствующего фона тоже вмешивается в декомпенсацию астмы.

(Дмитрий Батогов) - Прежде всего, сердечно-сосудистой системы.

(Юлия Зонова) - Да, конечно. Конечно, и в данной ситуации есть несколько методик, действительно эффективна акупунктура, есть точки воздействия. И восточные культуры часто ими пользуются, в том числе для снятия приступов астмы. Есть определенные варианты дыхательных практик. Для астмы наиболее эффективные дыхательные практики с медленным поверхностным дыханием через нос или с максимальной дыхательной паузой. Правильное дыхание астматика.

(Вера Власова) - Ну, тренировка получается?

(Юлия Зонова) - Да, да. Да, правильное дыхание астматика - чтобы не раздражать бронх, чтобы он не реагировал даже на поток воздуха. У многих астматиков, которые сейчас не в контроле, даже на поток, быстрый поток воздуха есть реакция бронхов. Правильно дышащий астматик — это пациент, который дышит очень медленно, поверхностно и носом. Дыхательные практики - на этой триаде. Есть такие дыхательные методики, опять же авторов называть не будем, идеально подходят для наших пациентов. Что касается фитотерапии, здесь не крупномасштабные исследования присутствуют. Всё-таки, экстракты трав, сейчас и многие фармацевтические компании используют уже готовые препараты, в аптеках их можно приобрести. Что активно вмешивается в воспалительный процесс при астме, нивелируя его или подавляя? Это, конечно, может быть экстракт чабреца, это ромашка, это календула, это алтей, т.е. в принципе любые препараты, которые обладают противовоспалительным значимым эффектом. Вот, наверное, это основные методики такие.

(Дмитрий Батогов) - Юлия Александровна, можно ещё один, может быть, глупый вопрос? Пение и посещение хора это в плюс или в минус, если у человека астма? Ему противопоказано в хор ходить или наоборот?

(Юлия Зонова) - В поддержку астматиков, и, наверное, в удивление астматиков, хотелось бы сказать о том, что астматик – это обычный пациент, обычный человек, точно такой же, как человек без астмы, которому можно всё то, что не вызывает у него никаких дыхательных симптомов. И если пение в хоре у астматика не вызывает никаких неприятных ощущений, это не провоцирует кашель, хрипы, мало того ему легче становится дышать - пожалуйста, хоть 24 часа в сутки.

(Вера Власова) - На этом, к сожалению, всё, что мы успели сегодня рассказать, поведать про астму, мы рассказали, больше времени у программы, к сожалению, нет, но закончить эфир сегодняшний я хочу несколько иной темой. Обращаясь к первичным, наверное, знаниям Дмитрия Леонидовича Батогова.

(Дмитрий Батогов) - К первой специальности

(Вера Власова) - К первой специальности, да, спасибо, что поправили. Дмитрий Леонидович у нас является врачом-инфекционистом, по первой специальности. Есть компания «Ключ здоровья», которая поддерживает сегодняшний эфир и многие эфиры «Слушайте доктора», благодаря которым мы ведем такое просвещение, пропаганду здоровья на радиостанции «Эхо Москвы». Дмитрий Леонидович, вот к Вам вопрос относительно, конечно же, пользы воды: «Сегодня очень популярно утверждение о том, что употребление качественной воды необходимо для нормальной работы организма. Что Вы думаете по этому поводу, как врач-инфекционист, и как же, всё-таки, качество воды влияет на здоровье?»

(Дмитрий Батогов) - Я полностью поддерживаю применение именно качественной воды, потому что это очень положительно влияет на здоровье и в свете нашей сегодняшней передачи, потому что чем меньше будет химических агентов присутствовать в воде всяких различных ненужных примесей, соответственно, тем будет меньше вероятность аллергии, и, соответственно, будет меньше вероятность провоцирования приступов бронхиальной астмы. А если, возвращаясь, к моей первой специальности, как врача-инфекциониста, то тут даже немножко наивно спрашивать, полезна ли чистая вода, потому что, чистая вода, она не содержит микроорганизмов патогенных, которых, к сожалению, в нечистой воде есть, и от нечистой, от некачественной воды риск заразиться кишечными инфекциями, очень разными кишечными инфекциями, которые могут привести к очень нехорошим последствиям, она, к сожалению, есть, поэтому я призываю пользоваться качественной водой, и я сам пользуюсь качественной водой.

(Вера Власова) - Спасибо большое, на сегодня успели очень большой объем информации про астму осветить, конечно же, времени нам не хватило, как всегда, бывает в данной компании. Надеюсь, что уважаемые гости ещё посетят эту студию и не раз, чтобы поведать о большей информации относительно астмы и ещё о многом слушателей предостеречь. Итак, в гостях у нас сегодня была Юлия Александровна Зонова – врач-пульмонолог центра семейной медицины «ЛадаМед» и Дмитрий Леонидович Батогов - директор центра семейной медицины «ЛадаМед». Спасибо большое уважаемые гости, ждем Вас снова. Всего доброго!

(Дмитрий Батогов) - Спасибо.

(Юлия Зонова) - Спасибо.

 

Запись на консультацию к врачу-пульмонологу по телефону:

(8332) 52-53-53; 22-03-03